巅峰对话!马云:投资人经常换CEO 愚蠢

2019-11-08 12:06:10 来源:中国基金报 作者:凌云 感谢300643

  近日, 在“2019云锋基金全球投资者大会”上,这家平日颇为低调的投资机构,向投资人亮出了成绩单:基金成立9年来,资金管理规模成长近60多倍,基金平均年回报率(IRR)高达30%。

  云锋基金成立于2010年初,是以阿里巴巴董事局主席马云和聚众传媒创始人虞锋的名字命名而成,并联合一批行业领袖、企业家和创业者共同发起创立的私募基金

  云锋基金旗下拥有多支美元基金、人民币基金和专项基金,近几年投资的案例不乏国内知名优秀企业,包括蚂蚁金服、阿里健康、澜起科技(行情688008,诊股)、宁德时代(行情300750,诊股)、药明康德(行情603259,诊股)、居然之家、颐海国际、菜鸟网络、圆通速递(行情600233,诊股)、VIPKID、爱康国宾、瓜子二手车等。

  这次会上的重头戏,是马云和虞锋的“创始人对谈”。这场一小时的对话,不仅仅聚焦于投资,也对于大环境、如何做企业、女性领导者、未来机会、科技挑战等话题进行了探讨。

  基金君提炼了其中的要点和亮点,以飨读者。

  如何面对未来的挑战?人是关键

  马云:中国作为世界第二大经济体,一定会诞生几个上千亿美金的基金。腾讯也好,阿里也好,中国必须要有这样的企业才能够吻合世界第二大经济体的体量,但中国现在绝大部分企业不吻合世界第二大经济体应该有的体量,所以这中间有巨大的机会可做。投资机构也是如此。

  投资机构也是企业,我觉得做企业永远要把握两点:一个是对未来的判断,作为企业人、作为基金经理永远要对未来判断。如果你对未来的判断会出现问题,你有出现问题的准备方法。如果你觉得未来形势好,你有形势好的做法。好时代有好时代的做法,坏时代有坏时代的做法,倒霉的是好时代把好时代做坏了,坏时代把坏时代做得更坏,我看更多企业是这样。

  第二点,一开始创业时你眼睛盯的是自己的生意,但生意开始好起来、走顺以后,你的眼睛要盯上自己的人,你要认认真真培养自己的人。

  我觉得做任何企业,人是关键,以前是“断事用人”,你自己决定事,用他去干;未来是“用人断事”,请他帮你判断事情怎么做。我们找到比我们懂的人,训练他们,所谓良将如潮,要训练人。第二件事情是制造文化把这些人留下来,让他们有自我激励的文化。第三是完善制度和体系,包括设置KPI的能力、设置透明的能力、设置不断变化的能力,让组织不断变化。这三件事情都做好才有用。

  人才、文化、组织,对未来的判断,我想这几个如果都做好,大错误不会犯,小错误天天犯,那没问题,但大的不出问题。其实任何一个企业在十年、二十年内都有机会,我认为一个企业不要去捕捉机会,而是要把手头上的事情变成更大的机会,因为机会永远都在,到处是机会。

  虞锋:我们两位都是做企业出身,做企业的人永远是革命乐观主义者,总是觉得趋势可以变得更好,相信企业能够做得更好。我考虑最多的是,我们的团队是不是ready,是不是学习能力足够。

  当然,团队永远不可能ready,永远要拼进化的速度。世界也不可能等你ready,我们只能冲进变化的世界中不断学习、自我迭代、自我颠覆。今天你对企业、对行业的理解,只靠财务计算是没用的,一定要对行业、产业、企业非常理解,这样投进去以后才能同时帮助它干活,一起做大。

  现阶段云锋投资的策略越来越向头部聚集,我们向单个企业投资的规模越来越大,但是我们的数量在减少,主要是对那些头部的企业,尤其在行业里排名前几位的进行布局,最后再看看将来过一段时间能不能帮它们提升、整合。

  云锋平时开周会讲得最多的,不是说“今天有一个机会投完马上可以IPO了”,我们问的永远是本质的问题:这个企业五年、十年以后在行业的地位怎么样,这个行业、企业本身怎么样,而不是说今天有一个交易的机会而已。这就需要你今天思考的东西是站在对企业、对未来的长期思考上。

  国内LP市场如何发展?

  人民币LP正在进化

  虞锋:我和LP打交道很多,能感觉到人民币LP这些年来一直在发展,但确实在机构化上和美元LP还有一些差距。相比国内人民币LP,美元LP的特点一是资金周期长,二是他们对商业模式理解深入,所以愿意持续地、保持较长周期地支持GP(普通合伙人)。

  过去两年,国内有的企业家既做主营业务,又做投资,导致跨度太大,经济下行时现金流出现问题。经过这两年的经验,很多企业家开始专心做主营业务,投资交给专业的团队打理,我觉得这是非常好的进步。另外,现在国内也出现了母基金,投钱给专业投资机构,但不管日常运营,这也是比较好的趋势。总之,国内人民币LP的认知和专业性都在进步。

  马云:我只是补充一句,前几年很多中国企业犯了一些错误,就是做企业的人以为自己也会是一个好投资者,其实做企业跟做投资是两回事情。很多做投资的人也以为自己能当企业家,经常换CEO,这是愚蠢,其实这是两种不同的技能。

  中国的LP市场会培养起来。那么多的老板天天想办法的不是把自己的企业做好,而是想办法投更多的企业,你说能搞得好吗?所以中国的LP市场一定会起来。

  这是好时代还是坏时代?

  这是复杂的时代

  马云:未来五到十年是好时代还是坏时代?这是一个复杂的时代,但关键还是看自己的能力。绝大部分人第一不能判断出这是复杂时代,第二碰上了复杂问题又不知道怎么处理。我觉得我们所有人都要学习在复杂时代面对复杂问题的定力、处理问题的能力。

  未来五到十年一定是复杂的,因为整个世界在进入到非常复杂的状态中。关键是在复杂时代依然会有很多出色的公司起来,这纯粹凭你的能力、眼光。

  你看到了复杂问题其实就不可怕,你看到这条蛇是毒蛇,你不会被它咬,你不会傻到去玩玩它,对不对?你只要判断未来五年是复杂的,你小心一点,你在复杂里面一定是能找到机会的。

  我觉得未来五年,我希望多花点时间放在自己觉得感兴趣的事上,我对赚钱以前没兴趣,现在更没兴趣,因为所有做企业都应该赚钱,赚钱是一种结果。你做自己开心、觉得有意义的事情,跟一批人把这件事做好,我觉得才有乐趣。

  企业家是不害怕复杂局面的

  马云:任何国家都要发展企业家精神,因为企业是真正创造社会价值的力量。

  我总结了一下,做企业还是蛮有规律的,我做了五六家企业,so far so good,无论是阿里、淘宝、天猫、支付宝、阿里云还是菜鸟,我们一家家做下来发现中间是有规律的。可能绝大部分人一辈子只做了一家公司,但是很多人没有按照企业的规律做事情。

  企业家是不害怕复杂局面的。越复杂,越是有机会。都按部就班,轮到你干嘛?人家大企业力量比你大、钱比你多,复杂的情况下小企业才有机会。好企业要花很多时间找人,把优秀的员工招进来,第二是训练人,第三是敢于用他们。你如果招人招错了这是问题,做凳子的材料不能做梁,所以你把人招好,然后以各种各样的方式磨炼他、折磨他、训练他,让他慢慢成长起来。

  公司要做好必须有更多女性领导者

  虞锋:女性的细腻、敏锐和坚韧,是优秀投资人最难能可贵的品质。我们基金女性占了半边天。如果大家看云锋的portfolio,被投企业里也有很多成功的女性企业家。

  马云:一句话,虞锋和我都喜欢女性、相信女性,所以我们支持女性。

  我觉得这个世界需要越来越多的女性领导者,这不是一个政治说辞,而是一个公司要做好必须有更多女性领导者。公司要做得大是靠男人,要做得好要靠女人,要做得妙要靠男女一起。这很有讲究。要做到迅速,男人一般比女人好。要做得稳,很有感觉,女人比男人做得好。要做得妙趣横生,需要男人、女人一起。

  支付宝与微信如何竞争?

  最应该感谢微信

  马云:蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信,为什么感谢微信?如果你要打拳击,一定要和一个高手打。

  我觉得很有意思的一个现象,美国很少有亚马逊、Facebook和谷歌干成一团的情况,只有在中国是搞得你死我活的。正因为竞争激烈,让我们练就了一身武功。微信能够做成今天这么大规模,腾讯是一家了不起的公司。

  在中国我们两家公司展开各种各样的竞争,使得阿里越来越强盛,腾讯越来越强盛,我们比的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。大家互相的交流和学习很好,没有这些市场上的竞争者,一家企业是不可能获得成功的。

  说到微信支付和支付宝之间的差别,蚂蚁已经形成了整个思考体系,从2004年到现在,我们所具备的能力,无论是风控能力、安全能力、信用能力,以及技术的能力,都达到了世界最高水平。

  没有微信这样的逼迫,蚂蚁的人就会睡懒觉。由于有微信这样的公司,我就可以退休。他们天天训练我们的人,突然有一个八段、九段天天给你下棋,你就不会睡懒觉。我对互联网整个竞争局势来看,我还是对我的团队充满信心,因为他们年轻,他们需要有人鞭策,他们需要优秀顶级的对手,所以像微信这样的公司,我是觉得对蚂蚁是一个巨大的福报。

  下一个科技浪潮是什么?

  是围绕人的问题

  马云:我觉得从个人来讲,下一步很重要的是生命科学,这对人体本身、人的健康可能变得非常重要。

  工业时代和数据时代最大的差别是,工业时代强调的是制造业,数据时代强调的是服务业,而服务业的核心就是让人活得更加健康,让社会的经济更持久地发展,用最少的资源做最好的事情,所以我自己觉得未来是围绕人的问题。

  工业时代是往外看,从这个世界走到月亮、走到火星。数据时代是往内看,我们对人了解得越来越多。我经常讲聪明的人和智慧的人的区别,聪明的人是工业时代创造的,就是我懂得比别人多,我知道自己要什么,而智慧的人很有意思,智慧的人知道自己不要什么。所以数据时代让人类知道,我们追求的很多东西其实不是我们要的。

  我认为在巨大的社会变迁过程中,你能找到很多有意思的机会。

  未来世界是什么样的?

  很好但很复杂

  马云:第一,我觉得未来一定比今天好,但是一定会比今天复杂,这是肯定的两个趋势。

  第二,技术变革往往会造成社会变革,所以我们对技术变革要充分地重视。现在很多国家、很多机构对技术变革不够重视,对技术变革看不见、看不起、跟不上。

  要说机器控制人类,这是不可能的。前几年我笑话有人说人类下围棋下不过AlphaGo,觉得特别沮丧。我说你们沮丧干嘛呢?围棋是为人类设计的,人与人之间下围棋,因为对方会下臭棋,你才觉得无比快乐。如果对方都不会下臭棋,你跟他下干嘛呢?机器本来就比人力气大、比人跑得快。你跟汽车比谁跑得快,那不是傻子吗?你跟机器去比围棋谁下得好,那也是傻子。我从不跟机器比这些东西,机器是机器,人是人。

  但是未来由于科技的发展,机器会把人类从单调、复杂、痛苦的工作中解脱出来。所以这个不用担心,最重要的是人类对未来、对科技、对自身的认识。我对未来没那么悲观,我相信未来会很好,但是会很复杂,会有很多纠结。这就是人类,这就是社会。

关键词阅读:马云 虞锋

责任编辑:赵路 RF13155
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